Ver la Versión Completa : Feminismo y ciencia ficción
Msanto7
08-May-2017, 19:28
Algún día me propongo hablar sobre este tema más en profundidad en cada una de sus facetas.
Aunque, obviamente, aún me queda mucho por leer y aprender. Y, por supuesto, sería mucho mejor que una mujer feminista participara.
nekoland
08-May-2017, 22:35
Algún día me propongo hablar sobre este tema más en profundidad en cada una de sus facetas.
Aunque, obviamente, aún me queda mucho por leer y aprender. Y, por supuesto, sería mucho mejor que una mujer feminista participara.
Pues hombre Msantos, desde el cariño y el tiempo que hace que nos tratamos, yo preferiría que no entrásemos en ese berenjenal.
Y me explico, ahora sale por todos lados el dichoso debate del feminismo, que una cosa es debatir problemas pero que a veces por ser "políticamente correctos" me veo un día de estos hablando del puñetero debate del machismo en las relaciones entre caracoles.
Sé que está de moda, y estoy viendo como el temita está montando líos en otros foros, donde a nada la cosa se sale de madre.
Si quieres hablar del papel de la mujer en la ciencia ficción, de acuerdo, podemos invitar a opinar a mujeres sobre cómo ven ellas el género, si abordarían otras temáticas desde un punto de vista más femenino, el porqué parece que es un género que atrae más a hombres y si en realidad hay más público femenino del que se ve a simple vista. De si les parece bien los nuevos papeles protagonistas de mujeres en Sagas como Star wars. En fin.
Pero lo de "feminismo", no tío, que es un sin Dios, que en lugar de hablar de temas como los anteriormente mencionados, termina a la primera de cambio en acusaciones "a modo de topicazos" sobre el machismo. Y en nada que te descuides, y no me lo invento porque ha sucedido así ya recientemente en otros foros, termina en discusiones agrias de algunos descerebrad@s en las que si alguien dice o insinúa lo más mínimo en contra de las sandeces que a veces sueltan, los tachas de "defensores de los asesinos de mujeres" y lindezas por el estilo.
Un debate sobre lo que opinan las mujeres sobre la ciencia ficción si, pero entrar ya en la modita de lo políticamente correcto no, y por una simple razón: porque en este mundo existen tanto "cretinos", como "cretinas", ahí está la cosa muy democratizada, y verás como a poco que salga uno, ya se lía sin necesidad.
Es mi opinión, no me gustaría que pasara lo que he visto ha sucedido en otros foros aquí, que una cosa es estar concienciado y otra perder el horizonte.
No lo veas como una crítica, sino como una advertencia amiga. :gracias:
Msanto7
08-May-2017, 23:39
Te entiendo aunque no comparto del todo tu postura. No quiero entrar a debatir si el feminismo es una moda, ni los tópicos ni nada de eso, pero sí más, como bien has dicho, el papel de la mujer en la ciencia ficción. ¿Acaso no te parece extraño que apenas haya chicas registradas en este foro, por ejemplo?
Segundo ejemplo, la autora de Frankestein, Mary Shelley, se ocultó tras el pseudónimo de un hombre porque si no ningún editor tendría en cuenta el libro.
Otro ejemplo que leí, y lo comentó rápidamente porque no me acuerdo y tengo que buscarlo de nuevo, es que en los libros de Asimov (no en todos pero casi, creo) la mujer nunca es protagonista, no es tenida en cuenta o ni siquiera aparece.
Un último ejemplo, creo que lo comentaba el jefe en su vídeo sobre personajes femeninos, Ripley en Alien fue una gran innovación porque era de las primeras veces que una mujer cogía un papel protagonista en una peli de cifi (y el papel inicial no estaba pensado para una mujer).
OJO: En este hilo no pretendo dar lecciones de nada, simplemente mostrar lo poco que sé, compartir puntos de vista para aprender más y muy humildemente mostrar la relevancia que tiene la mujer en este mundillo.
Invencible
09-May-2017, 14:19
Si hablamos de ciencia-ficción feminista, no basta con poner a una mujer de protagonista o no incluir personajes masculinos, lo cual sería una atrocidad, sino que hay que especular (sobre la biología o sobre la cultura o el ejercicio de la ciencia o la guerra o de lo que sea que no haya sido bien visto siendo ejecutado por mujeres) teniendo en cuenta los postulados del feminismo, que navega por un territorio bien demarcado por la aspiración de negarse al sometimiento a los cánones impuestos socialmente (que si quieres, los cumples, pero si no, pues no). Y para conocer un poco esta clase de literatura (porque el cine va muy por detrás, pero La mujer en la Luna mola mucho), recomiendo leer a Ursula K. Le Guin, que debe ser la más representativa de lo que nos ocupa, así como a Alice Sheldon (James Tiptree, Jr. para los amigos, o al revés), Joanna Russ o a Octavia Butler entre las autoras, y a Sturgeon entre los autores, que debió ser de los más abiertos de mente (lo que no quiere decir que muchos del resto no lo fueran también, como Pohl o Aldiss o Ballard, pero no se les notaba tanto).
nekoland
09-May-2017, 18:56
OJO: En este hilo no pretendo dar lecciones de nada, simplemente mostrar lo poco que sé, compartir puntos de vista para aprender más y muy humildemente mostrar la relevancia que tiene la mujer en este mundillo.
Contigo no hace falta ni pie de nota, eres un tipo sensato, creo que eso ya lo sabemos todos en el foro. :xd:
Se a qué te refieres, sólo es que últimamente ese tema se está saliendo de madre. Pero sí, ¿porqué no hay tantas chicas en el foro? Es una buena pregunta.
Pero ya no estamos ni mucho menos en la época de Mary Shelley, yo sólo propongo que abramos el debate, si es que realmente luego lo secundan las chicas, porque si no va a resultar un poco seco, sólo tíos hablando del tema.. :xd::xd::xd: sólo no usar el epígrafe "feminismo" , cualquier otro me parecería mejor "El papel de la mujer en la ciencia ficción" por ejemplo.
:gracias:
Msanto7
11-May-2017, 10:51
sólo no usar el epígrafe "feminismo" , cualquier otro me parecería mejor "El papel de la mujer en la ciencia ficción" por ejemplo.
Libre eres de usar las palabras que quieras. :saludo:
Si te parece bien yo intentaré hablar de feminismo también (puede que me equivoque a veces y le haga un flaco favor al movimiento), hace poco aprendí que las palabras que se usan afectan a tu modo de pensar y quiero usar palabras para forzar a mi cerebro a cambiar de mentalidad.
oriafontan
11-May-2017, 15:31
Es un tema interesante sin duda. :03:
Entiendo que el postulado del debate es algo más de "masas" que la erudita alusión del compi Invencible porque muy pocos se habrán leído a Ursula K. Le Guin (un tostón por otra parte al menos para mi en una novela soporífera que intenté leer) o los/as autores que mencionan.
Y la masa percibe más bien por lo que VE (no lee porque leer poquito :xd:) en internet, tv y cine. (descargado en discos duros de cientos de películas que se consumen como caramelos :sudar:)
Y centrandonos en lo que "ve" la masa, (no confundir con Hulk :ejemje:) ¿que ve? :pensar:
Que las mujeres que tienen un papel relevante lo son porque se han "masculinizado" o eso percibo yo. Un ejemplo podríamos encontrarlo en mad max fury road donde la prota es exactamente igual al prota masculino en contraste (vale son una especie de odaliscas) de las otras mujeres débiles y "femeninas".
Lovecraftiana
14-May-2017, 06:53
Definitivamente es un tema muy interesante.
Si bien se podría abrir un debate del rol de las mujeres en la ciencia ficción, también se podría abarcar el alcance o interés que tiene en las mujeres este género.
Realmente yo no me he puesto a pensar en el por qué hay pocas mujeres interesadas en este género o quizá son más de lo que yo pienso :pensar:
Hasta ahora no conozco a otra chica que guste tanto como a mi la ciencia ficción. Pero tampoco conozco a un chico en persona que le guste haha :xDD:
Msanto7
02-Jul-2018, 12:55
Ya que Oriafontan ha abierto el melón sobre este debate, me gustaría comentarlo un poco más ordenado en este hilo que en el chatbox del Foro.
Vaya por delante que si solo participamos tíos en esta conversación estamos en las mismas, nada cambia porque a nosotros no nos afecta, pero como hay poca participación en el foro (general y más si es femenina) pues discutiremos solo hombres.
Hay muchos puntos en los que abordar este tema, a mi me gustaría centrarme en el campo de la ciencia ficción, pero intentemos no irnos por las ramas y aportar algún dato que otro.
Yo aporto hoy dos gráficas, sacadas del INE (http://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259925595694&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout), que reflejan puestos directivos ocupados por mujeres (recordemos que el 51% de la población es de género femenino).
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A mí me parece bastante esclarecedor.
Pongo mis comentarios del chatbox. En principio no tengo nada más que decir.
Todo a raíz de este youtuber:
<iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/c_fDB22y7WA" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>
No he visto casi nada de este tipo, pero me parece que es un youtuber más que critica el feminismo.
Siempre encontrarás excepciones aisladas donde acogerte, pero estamos a día de hoy en una sociedad muy machista. Negarlo es absurdo. Y hacer un canal para que esa discriminación continúe, no dice nada bueno de él.
Como digo hay de todo y encontrarás muchos ejemplos convenientes para su discurso, pero en mi opinión las mujeres siguen estando generalmente discriminadas con respecto al hombre. No hace tanto que se les permitió votar.
Ese tipo solo pone declaraciones de feminazis locas resentidas, y las hace pasar disimuladamente como si representaran al conjunto del movimiento feminista. El feminismo mayoritario no intenta invisibilizar al hombre ni decir que todos seamos unos acosadores (pero el solo te pondrá cachos desafortunados de feminazis radicales que den a entender eso).
Lo que hace con su discurso, es distorsionar la realidad y dar a entender que los perseguidos somos los hombres. Sí, ya te he dicho que siempre habrá casos aislados (el percance con tu exnovia, p.ej), pero hay que ver el conjunto.
Las mujeres mueren a manos de sus parejas masculinas muchísimo más que al revés. También cobran menos por el mismo trabajo... Mira, si quieres pensar que los hombres somos discriminados por una sociedad feminista que nos quiere invisibilizar, tú mismo.
Msanto7
02-Jul-2018, 18:46
Yo que estaba evitando poner ninguno de sus vídeos para no darle un protagonismo que no se merece...
oriafontan
04-Jul-2018, 15:22
Yo que estaba evitando poner ninguno de sus vídeos para no darle un protagonismo que no se merece...
Me gustaría poder refutar las afirmaciones que te llevan a opinar que sus vídeos no son dignos de mención y entiendo que merecedores de ostracismo.
Para poder refutar necisito saber tus razones concretas.
Me gustaría poder refutar las afirmaciones que te llevan a opinar que sus vídeos no son dignos de mención y entiendo que merecedores de ostracismo.
Para poder refutar necisito saber tus razones concretas.
Ese tipo no solo dice que las mujeres no están discriminadas, sino que los discriminados somos los hombres. Es surrealista y una pérdida de tiempo debatir algo así. Es como defender que los mejores conductores son los borrachos.
Te lo dije: Si quieres creer que vivimos en una sociedad feminista que discrimina al hombre, tú mismo. Yo paso de esta mierda. :saludo:
oriafontan
06-Jul-2018, 01:00
Ese tipo no solo dice que las mujeres no están discriminadas, sino que los discriminados somos los hombres
En qué video y minuto hace esa afirmación.
En qué video y minuto hace esa afirmación.
Es lo que claramente se desprende de su continuo discurso victimista.
oriafontan
06-Jul-2018, 16:50
Es lo que claramente se desprende de su continuo discurso victimista.
Entonces debes corregir tu post y decur que EN TU OPINIÓN se deduce esa conclusión. :pensar:
Esto me recuerda al tema catalán con lo del discurso victimista ¿Casualidad? Creo que es un indicio de la manipulación que sufrimos que nos hace encasillarnos en una postura, despreciando a la otra sin ningún pensamiento crítico sobre nuestra propia posición pero con enorme severidad sobre la del contrario.:sudar:
Msanto7
06-Jul-2018, 18:55
Creo que es un indicio de la manipulación que sufrimos que nos hace encasillarnos en una postura, despreciando a la otra sin ningún pensamiento crítico sobre nuestra propia posición pero con enorme severidad sobre la del contrario.:sudar:
Esta frase siempre sirve para tanto nuestro oponente de debate como para nosotros mismos.:03:
oriafontan
07-Jul-2018, 23:42
Esta frase siempre sirve para tanto nuestro oponente de debate como para nosotros mismos.:03:
Meditando un poco, entiendo que además de lo que apuntas, que bien podría ser, el problema está en que una vez que nos hemos posicionado en un extremo es facilísimo encontrar en la red comentatioa absurdos de la otra parte para desacreditar y enmudecer cualquier logica que tenga la otrs postura.
Por ejemplo en el tema catalán si somos unionistas busmos en Twitter post estúpidos hasta para los más catalanistas y a la inversa. Los mostramos como.claros ejemplos y ya tenemos lo que quieren, que sea imposible debatir.
Msanto7
08-Jul-2018, 00:07
Claro, pero eso no son argumentos sino falacias. Creo que las clases de filosofía de bachillerato se quedaron cortas, falta un poco más de cultura de debate, en mi opinión.
oriafontan
08-Jul-2018, 08:54
Claro, pero eso no son argumentos sino falacias. Creo que las clases de filosofía de bachillerato se quedaron cortas, falta un poco más de cultura de debate, en mi opinión.
Cortas y desfasadas, en esta incapacidad para debatir se encuentra nuestra ansia por poner capturas o enlaces de comentarios y noticias. Paradójicamente con esto tampoco somos nada exactos como ha hecho el Admin, lo que es una opinión subjetiva la damos como algo textual como hacen los malos o deshonestos periodistas.
Citamos sin pagina, sin minuto y momento donde se ha dicho o escrito eso, una mala costumbre que potencian las redes sociales.
Todo se radicaliza al absurdo, eso es un regalo de interés.
Y volviendo a este buen hombre blanco hetero, yo no lo percibo peor que otros muchos de ambos bandos, digamos serios. Se nota que ha estado en el extranjero, el dice que un par de años en Canadá y que tiene cierto bagaje. Su disfraz denota que no es tonto, su postura lo precisa.
Su contenido de burla me parece legítimo ante el absurdo de la radicalidad de la otra parte, sabiendo que y reconociendo su propio extremismo, no entiendo porque se le considera peor mas dañino que las feministas, sólo por ser su posición la alejada del oficialismo.
oriafontan
08-Jul-2018, 09:47
Amin, Msanto7 ¿qué véis de malo o ilegítimo a este video? :pensar: No lo entiendo y me encantaría que me lo explicarais.
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/OwmLChAfaew" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>
Msanto7
08-Jul-2018, 13:50
Sinceramente, Oriafontan, no voy a entrar en un debate en el que tenga que analizar cada vídeo de este tío (por cierto, ya no voy a ver ni un vídeo suyo más porque no quiero darle ni un minuto de protagonismo y de hecho este comentario será mi último sobre ese personaje, ya que abrí el hilo para hablar de feminismo en la ciencia ficción).
Entiendo perfectamente que en España hay una desigualdad a la hora de hacer leyes y llevarlas a cabo (yo soy ingeniero así que sé poco sobre leyes), por ejemplo, una vez denunciaron a una amiga (chica ella) por violencia de género por un accidente de tráfico en el que la culpa la tenía la otra conductora pero quería ganar dinero, este era su objetivo únicamente porque no era la primera vez que el seguro de mi amiga veía algo similar. También conozco otro caso en el que un amigo vio como su vida se arruinó casi completamente porque su mujer le engañó con otro tío y ella le denunció a él por no sé qué.
Probablemente casos como estos hay cientos, si no miles, cada año en España. Pero no por ello deja de ser menos cierto que hay una parte de la sociedad que parece que tiene los mismos derechos pero no es así, que sufre de maltrato psicológico en innumerables ocasiones, que está en desventaja física ante 5 tíos que pretenden saciar sus impulsos de primates, que cada vez que ponen sobre la mesa de debate una desigualdad se las lincha de sobremanera, etc, Y QUE NO OCURRE LO MISMO EN SENTIDO OPUESTO (no hay hombres violados por mujeres en cada fiesta de pueblo, por ejemplo)
Un personaje que dirige su discurso para desmentir las desigualdades que hay en la sociedad y no permitir que se construya una mejor no merece mi tiempo. Que sean otros, con mejores herramientas intelectuales y con ganas de debatir sobre esto, los que debatan con él. Yo, por mi parte, cuanto quiero hacer es ignorarlo. Mi interés es la ciencia ficción en este foro. :alien:
Msanto7
11-Jul-2018, 19:04
Kameron Hurley (gran escritora de ciencia ficción) está en España estos días. Ayer dio una charla sobre la que habló de su obra (en España solo está publicado Las estrellas son legión y La revolución feminista geek) y del feminismo dentro del género. Me parece muy interesante no solo porque es una gran escritora sino que también está dando otro punto de vista de la ciencia ficción.
La charla es algo larga pero merece mucho la pena (yo la he escuchado en velocidad x1.5)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=YgW-13qSDVI
oriafontan
22-Jul-2018, 20:04
En fin , yo no sé si un libro «sin tíos» es revolucionario a priori me parece una chorrada, pero no me he leído la novela.
Bueno luego aclara que son lesbianas y que no pasa nada, no, no pada nada, pero es una chorrada total. Madre mia que punto de partida mas poco prometedor pero ¿Tiene lectores masculinos? Con estos mimbres no se yo ... vale, había tíos en el público pero un poco raros o al menos el que pregunta por Star Wars no sé parecia un pelota de colegio.
Msanto7
22-Jul-2018, 20:55
Puede que el hecho de que solo haya personajes femeninos en la novela sea una chorrada pero creo que es la primera vez que se hace en una space opera. Y según dice, ha habido un montón de gente criticando eso.
Lo que me parece curioso de este tipo de cosas es que si fueran solo hombres nadie se extrañaría, pero si solo hay mujeres hay gente (hombres) que lo demonizan, ¿por qué esa disparidad? ¿Machismo? Yo creo que sí.
Por cierto Oriafontan, gracias por ver el vídeo. :brindar:
oriafontan
22-Jul-2018, 21:45
Puede que el hecho de que solo haya personajes femeninos en la novela sea una chorrada pero creo que es la primera vez que se hace en una space opera. Y según dice, ha habido un montón de gente criticando eso.
Por cierto Oriafontan, gracias por ver el vídeo. :brindar:
Una ideal absurda es eso y solo eso, da igual que sean solo hombres, y homoxesuales ¡Qué no pasa nada! No salvo que es una estupidez, no homófobo o gaitas, ese planteamiento es una soplapollez.
Vender libros es hoy tarea ardua si con estas estupideces lo consigue oye mejor para ella pero desde luego yo no pienso leer nada de esta señora ¡Y no pasa nada!
oriafontan
23-Jul-2018, 08:47
El pelotilla rastrero que le preguntaba a Kameron esta (que es la primera noticia que tengo de ella) sobre Star Wars en fin salvo este pelotilla de colegio y alguno más la mayoría verá que la saga Star Wars desde la compra por Dinsney es un panfleto infumable....
Este video no es apto para seguridores de Kameron y del 50% de escritoras de cfi por Ley... aunque sus argumen tos sean ideas tan "refrescantes" como que en sus novelas no salgan tíos y sean todas lesbianas ¡no pasa nada! Qué grado monstruoso de estupidez.
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/jRoYoN_M2Jo" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>