Ya ni trabajo basura

[José Luis]

Lo que es bueno para una cosa...

http://www.elmundo.es/economia/2015/09/07/55e9d2f4ca4741547e8b4599.html

:saludo:

[nekoland]

Si es que la cosa va a ir a peor... :atento::atento: Estoy harto de decirlo... "RObots" NOOOOO. :loco::loco::loco::loco::loco:


http://www.portalcienciayficcion.com/foro/attachment.php?attachmentid=3939&stc=1&d=1441651057
http://www.portalcienciayficcion.com/foro/attachment.php?attachmentid=3940&stc=1&d=1441651057
http://www.portalcienciayficcion.com/foro/attachment.php?attachmentid=3941&stc=1&d=1441651057
http://www.portalcienciayficcion.com/foro/attachment.php?attachmentid=3942&stc=1&d=1441651057
http://www.portalcienciayficcion.com/foro/attachment.php?attachmentid=3943&stc=1&d=1441651775

http://www.portalcienciayficcion.com/foro/attachment.php?attachmentid=3944&stc=1&d=1441651775
http://www.portalcienciayficcion.com/foro/attachment.php?attachmentid=3945&stc=1&d=1441651775

[Admin]

Lo hablo en mi VÍDEO (http://www.portalcienciayficcion.com/foro/showthread.php?t=3652);

"¿Quién no preferiría vivir sin tener que trabajar? , pero la mayoría no concibe alternativa al sistema que tenemos. A mi entender, el problema no es la falta de trabajo, sino un sistema que te obliga a trabajar gran parte del día durante casi toda tu vida, para poder vivir. Hay que revisar el modelo, y no es tarea fácil cuando es la propia población, la que no concibe una vida que no esté dedicada al trabajo.
Claro que antes se necesitaban muchas más personas para hacer lo mismo… ¿Significa entonces que la solución es volver al a edad de piedra? ¡Pocas y rudimentarias herramientas tecnológicas y mucho más trabajo para todos! ¡Estupendo! ¿En serio?
A mi entender, la tendencia debería ser trabajar cada vez menos tiempo, simplemente."
:saludo:

[Msanto7]

Comparto la idea del Jefe y añado otra más.

Comprendo que ver cómo una fábrica entera llena de trabajadores se cambia por estar llena de robots pueda inducir la idea de que los robots quitan trabajo. Pero de donde se quita de un lado se pone de otro, ¿quién ha construido esos robots? ¿quién ha conseguido realizar todas las piezas? ¿quién los monta y quién los mantiene? ¿quién los diseña?...

Hace años me enseñaron un estudio (siento no poder ponerlo aquí porque no me acuerdo) que reflejaban que se produce más trabajo cuanto más avanzada es una empresa, la diferencia es que el trabajo cambia de sector. Es decir, si antes se necesitaban 100 obreros en la cadena de montaje, ahora se necesitan más de 100 entre investigación, diseño, etc., de todos esos robots.

Aumentar la eficiencia de un trabajo implica mayor inversión en I+D+i y esto sólo da frutos a largo plazo, mury raramente a corto.

Yo el problema lo dirijo hacia otra parte, el sistema capitalista. Creo que si la fábrica pertenece a unos pocos inversores a la mínima echan el cierre y se la llevan a otro lado porque saldrá más barato producir. Pero si está en mano de los trabajadores (no una sino todas) entonces la fábrica no se va a ningún lado (así siembro la idea comunista :xd:)

[nekoland]

Nadie está mas de acuerdo que yo con vosotros que el fallo está en el sistema capitalista. :apunta::apunta:

Pero la realidad es que la automatización de la industria, y de lo que no es la industria, corre bajo este pésimo sistema operativo. No hay que reducirlo a los robots de las cadenas de montaje, la cosa va mucho más allá. Aquellos sistemas que obsoleta a miles de trabajadores, por ejemplo los encargados de leer los contadores de la luz. Esas máquinas que eliminan vendedores de taquilla, los nuevos sistemas de inteligencia artificial que eliminarán a muchos de los dedicados a la atención al cliente. La agricultura robotizada que ya está siendo una realidad, ya ni tractoristas. Y si bien se crea otro tipo de empleo las cuentas no salen ni saldrán. Es un fraude eso de que se crean otras industrias y empleos. Las cuentas son claras: por cada 100 empleados sustituidos por máquinas, en investigación mantenimiento de las mismas, etc, no llegarán los puestos ni al 25% de la plantilla inicial. Y existe un problema: cada día somos más.
¿Que el problema es el sistema? Sin duda alguna. :pensar:

Pero si no podemos cambiar el sistema, habrá que boicotear esa nueva mano de obra "esclava" que son las máquinas.
Ya quisiera que una máquina hiciera mi trabajo y yo me dedicara a vivir la vida loca, pero eso está lejos de ser una realidad.
Y mientras no exista un cambio el dejar que las máquinas se desarrollen y nos sustituyan no es sino un suicidio social.
Y vaya por delante que no estoy en contra de la robótica de por si, se trata de una herramienta, como lo es un martillo, pero un martillo se puede usar para clavar un clavo o para romper una cabeza.

Si el cambio no es previo, si la política sigue siendo la que es y no veo que eso vaya a cambiar apoyar la robótica es darles las llaves de nuestro destino a una panda de degenerados.

Sí, es algo que parece imparable, por mucho que me queje seguirá adelante, pero es como ver como nos dirigimos a un precipicio alegremente y os recuerdo que en cuanto sea posible, y no falta mucho para eso, serán máquinas las que reparen a otras máquinas. De echo esas mismas máquinas las construyen otras máquinas. Porque es "rentable" y los seres humanos no lo somos.

¿quien las diseña? Pues un puñadito de personas nada más. ¿Quien las montan? Maquinas y operarios que en cuanto se pueda serán sustituidos por máquinas. ¿O pensáis que mágicamente tendremos robots capaces de tareas complejas y a nadie se le ocurrirá usarlos para montar otros robots?

Imágenes como las de Elysium en las que las fábricas tienen más operarios que las actuales y fabrican robots capaces de las tareas más complejas? ¿En serio?

http://www.portalcienciayficcion.com/foro/attachment.php?attachmentid=3946&stc=1&d=1441708586

Se mueven como personas, ejecutan tareas complejas, pero no los usarán para fabricar... en lugar de eso mal pagaran a los humanos.

http://www.portalcienciayficcion.com/foro/attachment.php?attachmentid=3947&stc=1&d=1441708793

Y como muestra un ejemplo: una fabrica actual de robots industriales. Mirad el vídeo y decidme dónde están esos empleados amontonados que salen en las peliculas. Y es una empresa que afortunadamente se vanagloria de utilizar mano de obra humana pero se cuida de mostrar lo que hace su cadena de montaje automatizada.

<iframe width="420" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/edWSECr1D1g" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Y ahora leed estas noticias.

Un millón de trabajadores de Foxconn serán sustituidos por robots (http://www.xataka.com/robotica-e-ia/un-millon-de-trabajadores-de-foxconn-seran-sustituidos-por-robots) (En la actualidad se calcula que ya funcionan en China 75.000 robots. Antes de conocerse el plan de Foxconn ya se calculaba que en 2019 esta cifra sería de un millón de trabajadores artificiales.)

SI es bueno o no, es cuestión de opiniones. ¿Nos quitarán los robots el trabajo en 2025? El veredicto de los principales expertos

Leer más: Robótica: ¿Nos quitarán los robots el trabajo en 2025? El veredicto de los principales expertos. (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-08-11/nos-quitaran-los-robots-el-trabajo-en-2025-el-veredicto-de-los-principales-expertos_173890/)
Y la conclusión es que no hay consenso. Uno de las posturas estará equivocada, total o parcialmente, pero si los mismos que defienden la robotización son los que defienden este sistema pseudocapitalista, pues apañados estamos.

El Mercado Laboral en 2045 (Robots) (http://www.neoteo.com/el-mercado-laboral-en-2045-robots/)


O joyitas como esta: Sí, los robots se van a quedar con tu trabajo. Pero eso no va a ser necesariamente malo, porque una economía mucho más productiva posibilitará una sociedad completamente redefinida, en base a una adaptación del concepto de capitalismo. .... Un mundo donde trabaje únicamente quien quiera y sienta la necesidad de hacerlo, en tareas que realmente le motiven, y donde la identidad de la persona se desligue del tipo de trabajo que realiza. :Oo::Oo::Oo: enlace. (http://www.enriquedans.com/2015/08/los-robots-como-paradoja.html)

¿Qué? ¿¿¿¿Que no nos preocupemos? ???? Los gobiernos y empresas nos dirán: Chaval, ya no hace falta que trabajes si no quieres. ¿Que te gustaría hacer? ¿Jugar a vídeo juegos? pues nada, hazlo. O dedícate a hacer maquetas de naves. Total, no vas a tener que preocuparte por nada. :burla2::burla2::burla2: EL mundo ahora es un lugar maravilloso... :mucharisa::mucharisa::mucharisa::mucharisa::mucha risa:

Y si la robótica militar supone que un descerebrado mate desde una terminal , cual vídeo juego, no la quiero. Solo supondrá que algún día las máquinas de los países desarrollados someterán a los países en vías de desarrollo.

leer la pancarta porque es una verdad como un templo.

http://www.portalcienciayficcion.com/foro/attachment.php?attachmentid=3943&stc=1&d=1441651775

Habláis de lo que es una utopía, un mundo justo en el que las máquinas hagan la vida más fácil al hombre. Pero visto lo visto, es solo un sueño idílico, el que se muestra en las pelis de Scifi y que tanto critico porque no son reales.

:loco::loco::loco::loco::loco::loco:

[Msanto7]

Yo en esto no soy tan alarmista. Simplemente es cuestión de pararse a mirar la historia y sus revoluciones tecnológicas.

De las últimas fue la Revolución industrial con la máquina de vapor y la gente pensó lo mismo que ahora, que las máquinas quitarían los puestos de trabajo. Donde había 100 personas ahora sólo es necesario una máquina pero el mundo no se acabó. Aquellos obreros lo pasaron mal pero la humanidad como tal siguió hacia adelante, creciendo y mejorando sus condiciones de vida (que para eso es el progreso) y ya no hace tanta falta ser fuerte porque para eso están las máquinas, al igual que se sustituyó la fuerza del hombre por la de los animales en la prehistoria.

Y en cuanto cada día somos más: en el momento en el que las condiciones de vida de una sociedad mejoran notablemente las sociedad se estabiliza en natalidad vs mortalidad. Ahora ya no se tienen 7 hijos por familia.

Todo se adapta pero no creo que haya que temerle tanto al cambio.

[nekoland]

Huy, si claro... la historia. No me considero especialmente alarmista, pero el discurso de la historia no sirve. En esa época tan dorada eramos pocos, las mujeres los niños y los hombres en Europa trabajaban como hoy en día lo hacen en los países como la india. Casi de sol a sol y por dos duros.

Fue una época terrible para los trabajadores, y el mercado ha evolucionado mucho desde entonces.

No se trata de decir que los robots no son chulos ni malos, solo que no estamos preparados como sociedad para usarlos a esta escala y a la que quieren usarla. Causará los mismos problemas que en Roma, cuando la mano de obra esclava tenía relegada a la población al paro. entiende que a mi mismo no me importaría tener un robot en casa, pero nunca si eso significa que fuera de mi confortable hogar muchos estarán pagando el precio de mi comodidad de forma deshumanizadora.

Un poco de historia de la industria y el mercado y te darás cuenta de que no es un movimiento cíclico, es decir, no tiene comparación con aquella primera revolución industrial que supuso en buena medida el cambio del campo por la ciudad. Máxime cuando ahora no hay campo al que volver. :gracias:

EL mercado no se autorregula solo, esa es la idea anarcocapitalista que nos está llevando al desastre.

[nekoland]

Población en 1900. --- 1 650 000 000 habitantes.
Población en 2015 ---- 7 376 471 981 habitantes.

Es un dato demográfico, pero la estimación real viene dada por la escalada lineal del proceso productivo. Así como el salto cuantitativo de la tecnología. Además esa misma rapidez en la evolución de las tecnologías va mucho más rápidos que los cambios demográficos.

SI en 1900 una fabrica podría emplear a 500 empleados esa misma actividad hoy en día solo requiere 60 empleados, y en veinte años o menos bastarán con 20. Pero somos más personas que necesitan ganarse la vida.

Puedes consultar en distintas fuentes la cantidad de empleos que se perderán por la automatización y te quedarás perplejo.

¿La solución? Difícil, pero la opción a la que parece que nos encaminamos no es sino una nueva burbuja, esta vez laboral. Es decir empleos en servicios que dependerán del mercado especulativo.

Los mismos negocios dedicados al lujo, o al ocio que se estrellaron durante la burbuja inmobiliaria.

Y España y buena parte de Europa no puede contar con la ventaja de Estados Unidos en cuanto a crear una demanda interna más o menos estable. Y una de las causas más importantes te va a resultar curiosa, pero es la estructura inmobiliaria.
El norteamericano medio puede demandar artículos que no podemos comprar el resto. Pueden comprar gracias a un elemento básico en cualquier industria. El almacenamiento. Ellos pueden comprarse un coche viejo para restaurar, o una pistola de clavos para su tallercito en el garaje,, o una limpiadora a presión, o un corta césped, o un billar, o un pinball, un equipo de gimnasia, o cualquier cosa que se le antoje. Lo cual crea una demanda interna fuerte. Es la razón por la que allí hay tantos negocios.

Pero aquí pocos pueden siquiera encontrar espacio en casa para algo así. No podemos físicamente permitirnos ese nivel de consumo.

El resultado: no tenemos demanda interna que impulse una creación de industria. Nos convertimos en importadores, y si no fabricamos, no empleamos. Y si le añades que cada vez hace falta menos mano de obra, pues suma y sigue. :loco::loco::loco::loco:

[nekoland]

Qué harán los profesionales formados antes de 2025, año en el que ya se espera una mayor implementación de robots. ¿Tendrán que volver a estudiar? ¿Estará todo el mundo obligado a trabajar en el ámbito de la tecnología, les guste o no? ¿Pagarán seguridad social las máquinas?

Con el 90% del trabajo en manos de Robots poco empleo se va a crear (http://www.marcvidal.net/blog/2015/05/90-del-trabajo-manos-robots-poco-empleo-se-va-crear.html)

Mientras se debate sobre los anuncios de aurora boreal que los gobiernos y oposiciones hacen sobre como van a crear millones de empleos, el mundo gira al revés. Salir en plena campaña electoral con un chorro de tonterías envueltas en papel celofán acerca de que en los próximos años se van a crear miles o millones de puestos de trabajo evidencia algo lastimoso. No lo digo porque no tengan intención o no crean que puedan hacerlo, hasta eso podría ser, es básicamente porque parece que viven en otro mundo y la lectura que hacen de su entorno es muy superficial.
El futuro no generará empleo, asúmanlo. El futuro inmediato (y cuando digo inmediato digo ¡ya!) se dirige irremediablemente a un mundo sin empleo, con otra consideración de que y quienes lo ejecutarán y como se va a retribuir todo ello. De lo que tienen que hablar estos señores, de la derecha, de la izquierda, de lo nuevo y de lo viejo, de la casta y de la anticaspa, todos, es de cómo piensan estructurar un país, un continente, una ciudad o un barrio ante la absoluta paralización del mercado laboral como ahora lo entendemos....


Conoce al enemigo: estos son los robots que están robando tu trabajo (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013-08-26/conoce-al-enemigo-estos-son-los-robots-que-estan-robando-tu-trabajo_20597/)

Partiendo del patrón de la economía estadounidense, las líneas de la productividad y la creación de empleo han permanecido, desde el final de la segunda guerra mundial, en paralelo ascenso. Hasta el año 2000: desde entonces, la productividad sigue escalando hacia cotas récord. No ocurre así con los puestos de trabajo...



¿Una renta básica para el empleo que destruyan los robots? (http://www.factorhuma.org/index.php?option=com_content&view=article&id=11356%3Aiuna-renta-basica-para-el-empleo-que-destruyan-los-robots&catid=4%3Anoticias&Itemid=11&lang=ca)

Stephen Hawking y más de 400 personalidades del mundo de la ciencia y la innovación firman una carta abierta sobre el futuro de la Inteligencia Artificial. Demandan que el desarrollo de esta tecnología se encuentre únicamente al servicio de la sociedad y de los seres humanos.


¿Qué deberíamos saber sobre la Inteligencia Artificial antes de empezar a utilizarla? Ésta es la pregunta que actúa como telón de fondo del Documento de Prioridades de Investigación adjunto a una carta abierta firmada por más de 400 personalidades del mundo de la ciencia (Stephen Hawking), la tecnología (Elon Musk) y la academia (doctores de los centros más prestigiosos del mundo). Una misiva que demanda que el desarrollo de esta tecnología se encuentre exclusivamente al servicio del progreso de la sociedad.



Hadrian, el robot que jubilará a los albañiles: construye una casa en 2 días (http://www.eleconomista.es/tecnologia/noticias/6833239/06/15/Hadrian-el-robot-que-jubilara-a-los-albaniles-construye-una-casa-en-2-dias.html)

Una compañía australiana ha presentado un robot con el que promete construir una casa al completo en tan solo dos días gracias a la cadencia poniendo ladrillos de la máquina: 1.000 ladrillos por hora.

Hadrian, que lleva el nombre en honor al emperador romano Adriano, es capaz de manipular casi todos los tamaños de ladrillos del mercado y gracias a un plano en 3D. Con este plano y como si de una impresora se tratase es capaz de calcular la ubicación de cada ladrillo, crear un secuencia en la que determina cómo debe cortar y poner los ladrillos en una secuencia desde una única ubicación fija.


Los robots eliminarán 1.600 millones de puestos de trabajo (http://cincodias.com/cincodias/2015/03/26/pyme/1427368442_584275.html)

En torno a 700 profesiones podrán ser sustituidas por robots en 20 años. Esta es una de las principales conclusiones que se extrae del estudio realizado por la Universidad de Oxford en Inglaterra, y publicado en The Economist. Estas ocupaciones podrán estar automatizadas y llevarlas a cabo máquinas y robots portátiles.

[oriafontan]

No hace falta irse a los robots...

internet de cada trabajo que genera acaba con cuatro siendo esta una tendencia al alta.

Ahí dejo el dato amigos. :palomitas:

[nekoland]

Robots constructores. Hace poco hice reformas en casa. Cuando les dije a los albañiles que algún día las maquinas harán su trabajo me miraron como si les hablara de marcianos. :apunta::apunta:


Robot SAM100
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Robot hadrian
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Maquina de enfoscar.

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(fijaros en la cara del operario :xd::xd::xd: solo le falta ir pensando en buscarse empleo) Por cierto hacerlo a mano lleva una barbaridad de tiempo.

Dadle una década a estas máquinas y los piropos chicas lo soltarán en binario las máquinas. :apunta::apunta::apunta:

Industriales::::::::::::::::::::::

Robot montando silla

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Nuevos modelos Bi-manipuladores.

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Preparando la comida.

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Baxter Robot el mas adaptable.
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Pi4-workerbot

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Universal Robots

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