Ver la Versión Completa : ¿Error en El Señor de los Anillos el Retorno del Rey?
Cuando Frodo y Sam se encuentran ya en Mordor y se visten como orcos, ¿por qué tienen la misma estatura que ellos si se supone los hobbits son del tamaño de niños y los orcos del tamaño de los hombres?
Incluso marchan los hobbits con los orcos y son exactamente d ela misma estatura. ¿Hay alguna explicación a esto o es un error de Petter Jackson?
Msanto7
27-Dec-2014, 10:55
Creo que es más importante saber por qué las águilas que les sacan del Monte del destino no pueden llevarlos, o al menos acercarles un poco, quizá no hasta la puerta pero no sé, no hace falta tirarse ese tiempo viajando y así no se les acaba la comida ni leches.
Supongo que en la peli dirán el por qué y seguro que en libro aparece muy bien explicado pero ni me he fijado tanto en la peli ni me he leído el libro. :botando:
Cuando Frodo y Sam se encuentran ya en Mordor y se visten como orcos, ¿por qué tienen la misma estatura que ellos si se supone los hobbits son del tamaño de niños y los orcos del tamaño de los hombres?
Incluso marchan los hobbits con los orcos y son exactamente d ela misma estatura. ¿Hay alguna explicación a esto o es un error de Petter Jackson?
Creo recordar que eran pequeños. :pensar2:
nekoland
27-Dec-2014, 13:52
Lo de las águilas si que no hay quien lo entienda. Sobre todo en el Hobbit (un viaje inesperado) que los rescatan y los dejan a tomar por **** del lugar al que van.
Creo que es un recurso que nunca debió de utilizarse, le quita toda lógica a sus viajes.
Pero bueno, cuentan con el peor mago: Gandal, quien sólo es capáz de soltar destellos de luz e invocar a águilas de "corto trayecto" tal vez la cosa es que estas están hasta los ******* del mago y no quieren acercarlos más. :loco:
Brunnen G
27-Dec-2014, 21:13
Orcos, hay de todos los tamaños, desde los gigantescos Uruk-Hai (mezcla genética con hombres), hasta los de la altura más pequeña provenientes de Mordor.
Pero si es un error no sería la primera vez, en Rivendel, también se olvidan de corregir la altura de las pasarelas, que quedarían a la altura de las rodillas de los elfos y hombres.
En cuanto a lo de las aguilas, tiene múltiples explicaciones. Es lo mismo que preguntarse "¿Por qué si Dios es bueno hay tanto sufrimiento enla Tierra?" Es decir no tiene sentido, o contestaís ambas preguntas o ninguna.
Cabe recordar que ESDL, no es el típico libro fantástico lleno de magia por todos lados, es demasiado sutil para ello.¿Que sentido tendría que Gandal derrotara fácilmente a los Nazgul desde el principio? Listo se terminó el libro.
Para tener una "justificación" de todo lo que ocurre, habria que leer el Silmarillón. Allí verían que todos los elfos Noldor están malditos por los poderes de la Tierra y que su estadía en la tierra media está destinada a la gloria y el sufrimiento. Además ya han sido ayudados en la derrota de Melkor.
En cuanto a los hombres, el reino de Gondor y los extintos reinos del norte, todos ellos provienen de los hombres de Oesternesse (Númenor), que también fueron maldecidos por los poderes de la tierra (Valar). Así que si reciben ayuda, aunque sea poca, para ellos ya es demasiado.
Gandalf (su nombre en Valinor es Olorin), al igual que los otros Istari (magos), no es más que un angel (Maiar) enviado por los Valar, a ayudar a los elfos y hombres que han permanecido fieles a pesar de sus errores. Asi que están alli para ayudar pero no para hacer todo.
Además como ya vimos con Sauron y Saruman los Maiar pueden caer, es decir enviarlos a ayudar puede ser un arma de doble filo.
Por último, las Aguilas, desde la primera edad, son los mensajeros de Manwé el valar más poderoso (equivalente a Zeus). Así que es dificíl, que si Manwé maldijo a los elfos Noldor y a los Numeroneanos (hombres que desafiaron a los poderes), luego alegremente envie a las aguilas a ayudarlos y resolver todos los problemas, (sería equivalente a que el dios de los judios, cristianos y musulmanes, nos volviera al paraiso y perdonara el pecado original), bastante hacen enviándolos a ayudar en la batalla en las puertas.
En definitiva, todos están envueltos en la maldición de los silmarils, de la primera edad.
Saludos!
Msanto7
27-Dec-2014, 22:08
Por último, las Aguilas, desde la primera edad, son los mensajeros de Manwé el valar más poderoso (equivalente a Zeus). Así que es dificíl, que si Manwé maldijo a los elfos Noldor y a los Numeroneanos (hombres que desafiaron a los poderes), luego alegremente envie a las aguilas a ayudarlos y resolver todos los problemas, (sería equivalente a que el dios de los judios, cristianos y musulmanes, nos volviera al paraiso y perdonara el pecado original), bastante hacen enviándolos a ayudar en la batalla en las puertas.
No sé si las comparaciones de las águilas con Dios son las más acertadas, porque si seguimos esa lógica seguramente llegásemos a la conclusión de que Dios está loco y hace las cosas aleatoriamente, o bien, nos dio libre albedrío y todo lo que nos pasa es cosa nuestra.
Hilando esto con la escena de las águilas, o las águilas vienen cuando les place y me parece lo menos lógico dentro del mundo fantástico, o bien, les deberían haber dejado a su suerte totalmente. Pero claro, siempre podemos decir que como es fantasía puede ocurrir lo que pasó, con lo cual, no hay mayor discusión y el tema está zanjado. :fumando:
Brunnen G
27-Dec-2014, 23:15
No sé si las comparaciones de las águilas con Dios son las más acertadas, porque si seguimos esa lógica seguramente llegásemos a la conclusión de que Dios está loco y hace las cosas aleatoriamente, o bien, nos dio libre albedrío y todo lo que nos pasa es cosa nuestra.
Hilando esto con la escena de las águilas, o las águilas vienen cuando les place y me parece lo menos lógico dentro del mundo fantástico, o bien, les deberían haber dejado a su suerte totalmente. Pero claro, siempre podemos decir que como es fantasía puede ocurrir lo que pasó, con lo cual, no hay mayor discusión y el tema está zanjado. :fumando:
Bueno, yo no comparé las aguilas con dios, yo dije que eran las mensajeras de Manwé que lo podiamos asimilar al Zeus de los Griegos.
Además esto no lo digo yo, lo dice Tolkien en el Silmarillón, por lo tanto las aguilas responden a Manwé al igual que Gandalf que es un Maiar.
No por nada, vuelve como "Gandalf el Blanco". Fue enviado a completar su misión, por los Valar de Valinor.
En cuanto al dios de los cristianos, judios y musulmanes pueden opinar lo que quieran pues soy ateo :xd:
No estoy de acuerdo en que se pueda opinar cualquier cosa, el universo de Tolkien tiene una estructura interna lógica, no es teatro del absurdo.
Tolkien era católico romano practicante, así que el universo de ESDL hay que leerlo teniendo esto en cuenta.
Otro de los problemas es que gran parte de la gente ha visto las peliculas y ha leido el Hobbit y ESDL, pero pocos han leido el Silmarillón, que es la base de "leyendas" y "hechos" que dan cierta base "histórica" a ESDL.
Saludos!
Bueno, yo no comparé las aguilas con dios, yo dije que eran las mensajeras de Manwé que lo podiamos asimilar al Zeus de los Griegos.
Además esto no lo digo yo, lo dice Tolkien en el Silmarillón, por lo tanto las aguilas responden a Manwé al igual que Gandalf que es un Maiar.
No por nada, vuelve como "Gandalf el Blanco". Fue enviado a completar su misión, por los Valar de Valinor.
En cuanto al dios de los cristianos, judios y musulmanes pueden opinar lo que quieran pues soy ateo :xd:
No estoy de acuerdo en que se pueda opinar cualquier cosa, el universo de Tolkien tiene una estructura interna lógica, no es teatro del absurdo.
Tolkien era católico romano practicante, así que el universo de ESDL hay que leerlo teniendo esto en cuenta.
Otro de los problemas es que gran parte de la gente ha visto las peliculas y ha leido el Hobbit y ESDL, pero pocos han leido el Silmarillón, que es la base de "leyendas" y "hechos" que dan cierta base "histórica" a ESDL.
Saludos!
Yo he leído toda la saga de Tolkien, concordando en que sus mejores textos se hallan en el Silmarillón; y sólo quería saber si había alguna explicación para ese detalle que noté en esa escena, pero creo que no la hay, creo que es un error.
Si dices que los orcos de Mordor son de todos tamaños, al salir de la Fortaleza Negra a pelear contra los hombres, entonces se debería notar esa diferencia de estaturas, pero no es así ya que una vez más todos son del mismo tamaño. Así que concluyo que ES UN ERROR de Petter Jackson.
Pasando al tema de las Águilas, si mal no recuerdo, tanto en el Silmarillón como en El Hobbit, no son tan bondadosas como aparentan, de hecho pocas veces se prestan a ayudar y muchas veces lo hacen más por convicción propia que por otra razón.
En cuanto a las Águilas de ESDLA, cabe mencionar que su linaje igualmente ya esta maltrecho así como el de los hombres de Númenor, que ya no tienen la grandeza de sus antepasados y probablemente, en dado caso que desde un principio se hubiera planeado llevar al Anillo sobre una de ellas, y tomando en cuenta que Sauron estaba vigilando todo, los Nazgul las hubieran derrotado con facilidad y se hubieran hecho del Anillo.
Brunnen G
28-Dec-2014, 02:06
Yo he leído toda la saga de Tolkien, concordando en que sus mejores textos se hallan en el Silmarillón; y sólo quería saber si había alguna explicación para ese detalle que noté en esa escena, pero creo que no la hay, creo que es un error.
Si dices que los orcos de Mordor son de todos tamaños, al salir de la Fortaleza Negra a pelear contra los hombres, entonces se debería notar esa diferencia de estaturas, pero no es así ya que una vez más todos son del mismo tamaño. Así que concluyo que ES UN ERROR de Petter Jackson.
Pasando al tema de las Águilas, si mal no recuerdo, tanto en el Silmarillón como en El Hobbit, no son tan bondadosas como aparentan, de hecho pocas veces se prestan a ayudar y muchas veces lo hacen más por convicción propia que por otra razón.
En cuanto a las Águilas de ESDLA, cabe mencionar que su linaje igualmente ya esta maltrecho así como el de los hombres de Númenor, que ya no tienen la grandeza de sus antepasados y probablemente, en dado caso que desde un principio se hubiera planeado llevar al Anillo sobre una de ellas, y tomando en cuenta que Sauron estaba vigilando todo, los Nazgul las hubieran derrotado con facilidad y se hubieran hecho del Anillo.
De nuevo yo no dije que los orcos de Mordor eran de todos los tamaños, dije que eran más pequeños que los Uruk Hai.
Cuando los Urik Hai se llevan a Pipin y a Meriadoc, Tolkien expresa reitradas veces, que los orcos de Mordor eran más pequeños que los Uruk de Saruman. Inclusive Grishnak, el orco jefe de la tropa proveniente de Mordor, es descrito como un ser deforme de cuerpo en forma de barril y brazos que le llegan al piso.
Cito de la wikipedia (no es la mejor fuente pero...)
"A lo largo de las obras de Tolkien, los orcos son descritos como humanoides de apariencia terrible y bestial, de estatura variando entre la humana y un poco más baja, o incluso de tamaño ligeramente superior al de los hobbits".
En cuanto a la escena en cuestión, puede ser que se trate de un error, pero como ya dije en una película con tanto retoque digital y utilización de dobles, se ven muchos errores de este tipo. Es más la web está llena de artículos sobre los errores en este filme y los varios errores de proporciónes cometidos.
A los que les interese aquí hay un interesante artículo con las proporciones de los personajes en la obras de Tolkien:
http://www.grijalvo.com/Hfz001/hfz001_2002_nancy.htm
http://www.portalcienciayficcion.com/foro/attachment.php?attachmentid=3563&stc=1&d=1419725045
En cuanto a lo de las aguilas, ya di mi opinión,
Saludos!