Ver la Versión Completa : Dios si existe, no puede ser "Dios"
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1) Dios quiso eliminar el mal y no pudo…
2) Dios pudo eliminar el mal y no quiso…
3) Dios ni quiso ni pudo…
4) Dios quiso y pudo…
1) Dios sería impotente, lo que contradice su omnipotencia.
2) Dios sería malvado, lo que contradice su bondad suma.
3) Dios sería impotente y malvado a la vez, lo que contradice su omnipotencia y bondad.
4) Si dios quiere y puede acabar con el mal, ¿porque deja que exista?. Dios sería incoherente, lo que contradice su perfección.
oriafontan
15-Jul-2010, 17:03
Interesante tema. Yo me quedo con:
2) Dios pudo eliminar el mal y no quiso…
Pero...
2) Dios sería malvado, lo que contradice su bondad suma.
... matizaría... Dios esta "mas allá del bien y del mal" y por eso no puede ser malvado ni bueno es Todo, y el mal nos lo dió para que fueramos libres. :pensandomucho:
Es malvado actuar contra nosotros mismos y Dios no puede actuar contra sí mismo pero sus criaturas sí. :loco: bueno algo así.
Que exista el bien y el mal no es darnos libertad, es una condena; una lucha incesante entre dos polos opuestos que no pueden convivir en paz (luego Dios no busca la paz).
Fijate que el rollete divino es siempre la lucha del bien (lo que él te dice que debes hacer), y el mal (una facción de ángeles que se reveló y nos tientan para que no hagamos el bien). Me parece un soberano depropósito...
Si Dios está más alla del bien y del mal, que no se diga que es infinitamente bueno, todo bondad y amor, etc... Y a que todo eso son atributos claramente BUENOS. Para ser más concisos, que se diga de él que es simplemente amoral (su funcionamiento está más allá de parámetros de BUENO y MALO). :aarff:
oriafontan
15-Jul-2010, 19:00
La razón por la que creo en Dios es básicamente por humildad; Dios nos recuerda no ser soberbios el pecado por el excelencia del Hombre. :pensandomucho:
Yo no creo que haiga un juez que dictamine que es el bien y el mal.
Bien yo sigo una práctica que se llama la ley de Atracción, incluida en el libro del Secreto, que no se si conoceís , en él se habla de que el universo es inclusivo no exclusivo por tanto si nos centramos en lo que no queremos lo obtendremos, solo por volcarnos por ello.
Cuando yo digo no quiero estar enferma, me pongo enferma, y bueno yo lo he comprobado, y esa ley me funciona.
Si hubiera un Dios inteligente las cosas no sucederían así.
Tal vez vivamos en una especie de ordenador, que funciona con su propia lógica, sin importarle los sentimientos y emociones humanas.
La razón por la que creo en Dios es básicamente por humildad; Dios nos recuerda no ser soberbios el pecado por el excelencia del Hombre. :pensandomucho:
Pero para no ser sobervios se necesita que exista dios??Lo unico que enseña dios que que hagas lo que te dice o sufrirás eternamente.Es una relación de señor-lacayo que no me gusta.
Me recuerda a Furia de titanes que justamente vi ayer. No comments... :ejemje:
oriafontan
29-Jul-2010, 00:12
Pero para no ser sobervios se necesita que exista dios??Lo unico que enseña dios que que hagas lo que te dice o sufrirás eternamente.Es una relación de señor-lacayo que no me gusta.
Es que la humilidad es aceptar que hay un Señor precisamente que lo que somos lo debemos al Azar y los religiosos dicen que a Dios.
Ahora nuestro Dios es el petróleo estoy convencido pero lo grave es que no lo sabemos, nos daremos cuenta cuando no esté. :aarff:
Ok, es momento de confesión (y posiblemente me echen del foro por esto)... yo de niño.... fui... monaguillo... si, lo sé.
Igualmente había cosas que no me cerraban mucho.
Partiendo desde el jardín del Edén. Que lindo el jardín del Edén ¿no? Todos felices, comiendo perdices... Podemos hacer lo que queramos salvo comer del bendito árbol del conocimiento.
Vamos a ver si nos vamos entendiendo: ¿Vivir en el Edén siendo un completo ignorante o ir al infierno por toda una eternidad por absorber conocimientos?
La respuesta es sencilla: Quiero ver que hay detrás de la cortina número 2.
Y con respecto a Dios, el todopoderoso, el que todo lo sabe y bla. Si tanto es ¿Porque el humano le salió así? ¿Somos acaso alguna clase de experimento? Porque si es todopoderoso no cabe la posibilidad de que seamos un producto fallado ¿no?
Entonces como es perfecto, él quería que seamos así, era parte de su plan maestro como se le llama.
Ah, no... los católicos dicen que es el libre albedrío. Que nos dejó a nuestra propia voluntad. ¿Y si es así para que le rezan pidiendo ayuda? No va a intervenir! ya lo dijo: libre albedrío!
Ah, claro... pero ya intervino... con la jodita de la inundación y el Jesús ese...
Es que... Dios se maneja en formas misteriosas ¿no?
Hablando un poco en serio: Personalmente soy ateo, pero veo a la religión más como una superstición (como se habla en otro hilo del foro). Y si a cada uno le hace bien creer en tal o cual cosa... me parece perfecto.
Lo que no me banco de los católicos es esa manía que tienen que quieren que todos hagan lo que ellos dicen.
jabo4242
30-Jul-2010, 23:27
¿Que es dios?
¿Quien lo describe?
¿Por que hemos de creernos tal sarta de insensateces?
Mientras mas estudio el tema, mas descreído me vuelvo.
No creo que exista. Y si existe, debe ser tan ajeno a nosotros como una zanahoria a un motor Bussard.
Todas las religiones no son mas que un montón de aprovechados viviendo del cuento. Y en general peligrosísimas con los que no comulgan con ellas. No hay mas que ver cuanta sangre se ha vertido en su nombre.
jabo4242
31-Jul-2010, 00:00
En este foro, DIOS es BORG.
Dios no admite errores, y yo cometo ciertas irregularidades a veces (sobre todo cuando bromeo, o cuando me asaltan demasiadas dudas). Pero eso sí, intento que la marcha del foro sea agradable para todos los participantes.
Jabo, no vamos a establecer ahora grados de divinidad, si hemos acordado que la idea de dios no es apetecible, no? :aarff:
PD: Aunque este foro aparentemente va a menos, es mi trabajo y determinación la que espolea la idea que, pasasos 30 años (o más), este foro comtinúe estando. Quizás en el futuro, inteligencias artificiales tengan la curiosodad de indagar en los entresijops de este portal para conocer un poco nuestos anhelos y pensamientos... para así comprenderlos... Hasta puede que ya lo estén haciendo ahora... Desconozco si eso va a ser para bien o para mal, luego yo no soy un Dios del foro, soy un servidor a la causa del entendimiento entre humanos y máquinas (como tantos otros habrá).
Yo no creo que haiga un juez que dictamine que es el bien y el mal.
Bien yo sigo una práctica que se llama la ley de Atracción, incluida en el libro del Secreto, que no se si conoceís , en él se habla de que el universo es inclusivo no exclusivo por tanto si nos centramos en lo que no queremos lo obtendremos, solo por volcarnos por ello.
Cuando yo digo no quiero estar enferma, me pongo enferma, y bueno yo lo he comprobado, y esa ley me funciona.
Si hubiera un Dios inteligente las cosas no sucederían así.
Tal vez vivamos en una especie de ordenador, que funciona con su propia lógica, sin importarle los sentimientos y emociones humanas.
Nur, ¿de donde sacas esto de la ley de atracción? ¿Del libro secreto, dices?
Lo de que piensas en no ponerte enferma y te pones, me suena a ley de Murphy. Tantísimas veces pensamos en no ponernos enfermos y tal día nos ponemos; luego dedudes> ha sido por pensar en ello. Pero la gente enferma pese a no pensar en ponerse enferma… Luego al igual que las leyes de Murphy, la asociación que haces es “por pensarlo ha pasado”, pero no se te ha ocurrido que “·hubiese pasado igualmente·” (pienses o no en ello). :pensandomucho:
De existir algo que nos ha creado, puede que ni se entere de ello. Yo por ejemplo, no controlo conscientemente las centrales energéticas de mi cuerpo (mitocondrias), ni las moléculas de ATP. Todo eso funciona "a su modo". Y de todo ello, se desprende una simbiosis no acordada (pero factiblemente afortunada). Si existiera un Dios, probablemente seríamos parte suya (y no algo paralelo). :aarff:
Pc, refiriéndome a mi PD anterior: El dilema parece estar en quien controla a quien. Pocas son las personas que plantean equidad (por mera optimización).
jabo4242
02-Aug-2010, 18:03
Dios no admite errores, y yo cometo ciertas irregularidades a veces (sobre todo cuando bromeo, o cuando me asaltan demasiadas dudas). Pero eso sí, intento que la marcha del foro sea agradable para todos los participantes.
Jabo, no vamos a establecer ahora grados de divinidad, si hemos acordado que la idea de dios no es apetecible, no? :aarff:
PD: Aunque este foro aparentemente va a menos, es mi trabajo y determinación la que espolea la idea que, pasasos 30 años (o más), este foro comtinúe estando. Quizás en el futuro, inteligencias artificiales tengan la curiosodad de indagar en los entresijops de este portal para conocer un poco nuestos anhelos y pensamientos... para así comprenderlos... Hasta puede que ya lo estén haciendo ahora... Desconozco si eso va a ser para bien o para mal, luego yo no soy un Dios del foro, soy un servidor a la causa del entendimiento entre humanos y máquinas (como tantos otros habrá).
Borg, Einstein decía: "No te tomes lo de bromear demasiado en serio"
Yo disfruto de estos ratos un montón. Si te enfadas por cualquier circunstancia un montón, ello te impedirá disfrutar del resto. Coge lo bueno que te den -Te lo estás currando un montón- y deja que lo malo te resbale. Lo de Dios era una broma. ¿No te lo has creado tu, lo has hecho como has creído que lo debías hacer?, Pues eso. Si alguien no está de acuerdo, pues se monta otro foro y lo enfoca a su modo.
Otra cosa: Cuándo las IAs, tengan curiosidad y ganas de jugar comenzarán a dejar de ser máquinas.
Un saludo!
DeadSpace
11-Aug-2010, 19:19
No se puede ocultar lo inocultable cuando las evidencias son palpables a todas luces como son dibujos, pinturas, grabados y figuras de diversos materiales que nuestros antepasados dejaron en sus lugares de asentamiento referentes a seres humanoides con vestimentas muy alejadas a las usadas por lo nativos y que son trajes y naves de astronautas de un pasado remoto.
Así en casi todas las culturas de Meso América es común encontrar vestigios que demuestran la relación que mantuvieron los ancestros con seres cósmicos quienes les legaron grandes conocimientos para su desarrollo y que fueron llamados Dioses.
El cambio que tuvieron los aborígenes elegidos por los seres del espacio fue sorprendente e increíble ya que sus grandes construcciones aun muestran el poderío alcanzado bajo la dirección de estos que cierto día los abandonaron y empezó la decadencia de esos pueblos.
En varios museos, cuevas y montañas existen las pruebas irrefutables de la relación que mantuvieron los espaciales con los terrestres por lo que se dice que vivieron una verdadera edad de oro al amparo de estos seres.
Los seres extraterrestres condescendían a dirigir pueblos mediante algunos elegidos iniciados adelantando su evolución .a través de desposarse con mujeres vírgenes para engendrar seres poderosos que servían para estimular a través de portentosas hazañas a los guerreros de estas tribus y mantener un orden hacia los demás.
Nadie duda que nuestros antepasados mostraron gran curiosidad por lo desconocido y extraño plasmando de inmediato todo aquello que les llamaba la atención utilizando los materiales mas al alcance de su mano en esos momentos pinturas, barro o puntas de piedra para grabar en roca las figuras de animales o seres raros inclusive plantas o frutos.
La teoría no es descabellada existen miles y sustentables pruebas de esta relación hombre terrestre, hombre cósmico la misma Biblia lo consigna y textos antiguos de diversos países del mundo lo confirman ningún pueblo por si solo logro su desarrollo integral sin la dirección de estos seres venidos del espacio exterior.
Figuras que datan según estudios en laboratorios extranjeros de una antigüedad superior a los 3500 años antes de Cristo y que muestran grupos raciales diversos, figuras perfecta de animales extintos, animales y seres acuáticos tipo humano seres extraterrestres perfectamente definidos.
Los niños son los mejores en interpretar la representación de las figuras y tajantemente afirman al observarlas que son astronautas y naves voladoras así dentro de su inocencia opinan y refuerzan esta teoría de la estrecha relación que en el pasado mantuvieron los hombre y los llamados Dioses del espacio.
http://www.freewebs.com/digitalispurpurea/astronautas2.JPG
http://www.freewebs.com/digitalispurpurea/astronauta.JPG
http://usuarios.multimania.es/lomistico/Moises.jpg
http://www.legadocosmico.com/images/vision.jpg
Yo no me creo esa historio de dioses extraterrestres.
Creo que ven lo que quieren ver, nada de pruebas irrefutables. La frase "claramente un astronauta" debería cambiarse por "fácilmente interpretado como un astronauta".
El cerebro humano es vago, lo que no entiende lo asocia con lo más parecido que encuentra. Es por eso que al leer muy rápido (cuando vamos en un vehículo por ejemplo) a veces leemos cosas que no tienen sentido, es que el cerebro completo los "blancos" que no llegamos a leer.
Hay teorías que son tan válidas como la de los Dioses y que también explican los dibujos, entonces ¿Que es más probable? ¿Que una civilización mas desarrollada nos haya guiado para después abandonarnos o que sean simplemente dibujos mal interpretados ?
En mi opinión no somos tan especiales para que los extraterrestres se molesten en venir. Pero eso ya es personal
:fumando:
DeadSpace
11-Aug-2010, 19:43
Muchos libros sagrados, mitos, tradiciones y leyendas de distintos pueblos, sugieren que la humanidad siempre ha estado en contacto con "Inteligencias de Fuera" a las que se puede denominar dioses, extraterrestres, angeles o demonios. Por lo que muchos estudiosos del tema han concluido ( existe una rama de estudio especializado sobre OVNIS que se denomina Neoarqueologia ) que algunos conocimientos cientificos, matematicos y astronomicos muy avanzados del pasado pudieron obtenerse por medio de este contacto.
Mucha literatura y cine de Ciencia Ficcion también ha incursionado en esta idea, como el film "2001 Odisea del Espacio" ( del escritor de ciencia ficcion Arthur C. Clarke ) y la serie "Stargate" que hace referencia a viajes a traves de tuneles en el espacio-tiempo. Un capitulo aparte puede merecer los relatos de Lovecraft, como "Las montañas de la Locura" que hace referencia a una antiquisima raza que vino de las estrellas a la Tierra en tiempos remotos...
Libros sagrados hay muchos, la biblia es el más conocido y dice que el universo fue creado en 7 días.
Mitos hay montones, los más pintorescos o con mayor trasfondo social -a mi gusto- son los griegos.
Pero ni individualmente ni la suma de ellos me sugiere que en algún momento hemos estado en contacto con seres extraterrestres (no niego la posibilidad, pero no veo la prueba irrefutable del hecho).
Hace cientos de años, el humano primitivo no podía explicar los truenos, y le atribuyó ese poder a un Dios. Hoy sabemos como se producen.
Lo mismo pasaba con ángeles o demonios, lo que no se podía explicar se le atribuye a algo que está más allá de nuestra comprensión.:alien:
Con respecto a la literatura, bueno, ahí estoy encantado de la teoría. Sobre todo porque los libros que mencionás son prácticamente mis favoritos :apunta:
¿No os parecería demasiado curioso que los ancestrales extreterrestres vayan a parecerse a un astronauta actual? :pensandomucho:
Como lgv, no veo suficientes pruebas como para creerme todas esas "habladurías", pero;
Supongamos que <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1:PersonName w:st="on" ProductID="la NASA">la NASA</st1:PersonName> ya ha ideado un máquina del tiempo y que no tienen modo de saber si funciona ya que la imposibilidad de volver del pasado al presente, parece imposible desde el punto de vista de todas las teorías temporales actuales. :ejemje:
Por otro lado, no entiendo que sentido tendría enviar un tipo ataviado como un astronauta... :pensar2:
O puede que en el futuro se han descubierto los viajes temporales hacia el pasado… y los que van visten como astronautas...
Humfs... mal pinta todo esto. Y si de sagradas escrituras debemos fiarnos, mal vamos.
DeadSpace
11-Aug-2010, 21:11
Vamos a fantasear....Si regresaras al pasado en un helicóptero, imagínate que aterrizas en medio de una plaza de la ciudad de babilonia, que pasaría???
hiperion
22-Jan-2011, 19:42
Con respecto al tema, pienso que si existe un dios de verdad:
-El universo, con todos sus componentes, el cosmos es lo suficientemente poderoso como para ser omnipotente, omnisciente y omnipresente, y necesariamente tambien nosotros al ser el universo, tambien somos dios, y somos los encargados de autocuestionarnos con nuestra consciencia. Los multiversos, el universo, las galaxias, las estrellas, los planetas, los seres vivos, el atomo, el quartz, y finalmente, las vibraciones, todo eso es Dios.
Pero eso es mi forma de pensar, y ademas es teoria, en la practica no puede ser. Desgraciadamente el ser humano al ser debil tuvo que creer en una fuerza superior cosmica y con eso, se inventaron las religiones. ¿Catolicos, testigos de jehova, cienciologos?, todas son degradaciones cuyo unico dios es el dinero, el papa tiene mil y un lujos y atras quedo el asceta eremitico que busca la iluminacion espiritual por la meditacion. Si me obligan, yo seria un budista, un mahometano, un tibetano o un confucionista. La busqueda de la paz interior con el dios interior es lo que mas me interesa. Ser uno con el todo y no ver a Dios como un ente barbudo, caprichoso y dificil de alcanzar.:pensandomucho: